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Rudiments de technique macro


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Denis246
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MessageImprimer : Bon, je suis un peu déçu qu'aucun botaniste ne soit venu tenter sa chance pour deviner quePosté le: Mer 05 Mai 2010 23:15    Sujet du message: Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Bon, je suis un peu déçu qu'aucun botaniste ne soit venu tenter sa chance pour deviner quelle est cette fleur.


Mystere

Du coup, je tente de susciter un nouvel intéret en la remettant sur le forum. Wink

Bon, avouons-le, l'objectif de ce topic est surtout ici de rendre accessibles quelques notions sur la macro, pour répondre à des questions que quelques uns se posent surement.

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MessageImprimer : Premièrement : le grandissement ou rapport de reproduction.
Il s'agit du rapport entre laPosté le: Mer 05 Mai 2010 23:18    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Premièrement : le grandissement ou rapport de reproduction.
Il s'agit du rapport entre la taille de l'image formée sur le capteur et la taille de l'objet réel.
Un rapport de 1 signifie qu'un objet de 1 cm forme une image de 1 cm sur le capteur de l'apn.
Un rapport de 1/2 ou 0,5 signifie qu'un objet de 1 cm forme une image de 0,5 cm sur le capteur de l'apn.
Jusqu'ici vous suivez. Parfait.


En macro, on a des grandissements courant de 0,5 à 1.

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MessageImprimer : Deuxièmement la focale. Bon ça, tout le monde connait, c'est quoi le rapport avec la macroPosté le: Mer 05 Mai 2010 23:24    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Deuxièmement la focale. Bon ça, tout le monde connait, c'est quoi le rapport avec la macro ? Rolling Eyes
Petit détour.
Lorsqu'un objectif est réglé à l'infini, la distance entre la "lentille équivalente" de cet objectif et le capteur est égale à la focale.
Cela signifie par exemple qu'avec un objectif de 100 mm, réglé à l'infini, la distance entre le capteur de l'apn et la "lentille équivalente" de cet objetcif vaut 100 mm.
Idem avec un objectif de 35 mm, la distance entre le capteur et la lentille équivalente vaut 35 mm si on est réglé à l'infini.

Si on avance la lentille, c'est à dire qu'on l'écarte du capteur, et bien on obtient une image nette pour une distance inférieure. Plus on avance la lentille, plus on met au point près de l'objectif.

C'est ce qui explique sur les objectifs "classiques", que lorsqu'on fait varier la mise au point de l'infini à la zone la plus proche, l'avant de l'objectif se déplace et s'allonge.

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MessageImprimer : Donc quand on fait la mise au point tout près, on a déplacé la lentille de l'objectif versPosté le: Mer 05 Mai 2010 23:32    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Donc quand on fait la mise au point tout près, on a déplacé la lentille de l'objectif vers l'avant, d'une distance qu'on appelle "le tirage".
Pour donner des ordres de grandeur :
un objectif de 50 mm réglé pour une mise au point de 10 m a un tirage de 0,25 mm. Le même objectif réglé à 1 m a un tirage de 2,8 mm et réglé à 0,5 m, un tirage de 6,35 mm.
Plus on augmente le tirage, plus on peut mettre au point tout près... jusqu'à une limite infranchissable...
Revenons au grandissement qui était le point de départ : et bien le grandissement se calcule tout simplement en divisant le tirage par la focale. Shocked
Et oui, rien de plus simple.


Donc un objectif de 50 mm qui est mis au point à 1 m procure un grandissement de 2,8 / 50 = 0,056 !! C'est tout petit, et on est loin de la macro !

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MessageImprimer : Jusque là vous suivez ? C'est bon.

J'ai parlé de limite infranchissable de distance de Posté le: Mer 05 Mai 2010 23:43    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Jusque là vous suivez ? C'est bon.

J'ai parlé de limite infranchissable de distance de mise au point.
Plus on augmente le tirage, plus on rapproche la mise au point. La limite, c'est lorsque le tirage = la focale.
Comme on vient de le voir, à ce moment là, le grandissement vaut 1.
Et là, précisément, la distance de mise au point est minimale et vaut 4 fois la focale. On ne peut pas faire moins.
Si on augmente encore le tirage, et bien le grandissement continue d'augmenter au delà de 1, mais la distance de mise au point se met à réaugmenter à nouveau.

Donc par exemple, si vous voyez un objectif comme le Sigma 70-300mm F4-5,6 DG APO macro qui annonce fièrement une distance de mise au point de 0,95m en position macro avec une focale de 200 à 300 mm, et un rapport de reproduction de 1/2, et bien c'est tout faux... sur la focale réelle en position macro. Les infos exactes sont le grandissement de 1/2 et la distance.
Mais si vous avez suivi, avec une focale de 300 mm, il est impossible de mettre au point à moins de 4x300 = 1,2 m.
Donc cet objectif qui présente un rapport de reproduction de 0,5 à une distance de 0,95 m a en fait une focale réelle en position macro de 211 mm ! Bon, là je vous passe le calcul nettement plus compliqué, mais ce qu'il faut retenir c'est que :

- plus on augmente le tirage, plus on augmente le grandissement = tirage / focale
- jusqu'à un grandissement de 1, on diminue la distance de mise au point, et au delà on ré-augmente la distance.


Petite précision qui a son importance : la distance de mise au point se compte depuis le capteur jusqu'à l'objet net, et non pas depuis l'extrémité de l'objectif...
Sur un bon nombre de reflex, on trouve un petit symbole sur le coté qui indique le plan du capteur, pour ceux qui ont besoin de mesurer précisément la distance de mise au point.

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MessageImprimer : Première manière qui coule de source de faire de la macro avec ce que l'on a dit, c'est doPosté le: Mer 05 Mai 2010 23:49    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Première manière qui coule de source de faire de la macro avec ce que l'on a dit, c'est donc la méthode ultra connue des bagues allonge ou du soufflet. On avance l'objectif par rapport au capteur, donc on augmente le tirage et donc on augmente le rapport d'aggrandissment.
Comme on a vu que le grandissement = tirage / focale, et bien plus la focale est grande, plus il faut des grandes bagues allonge pour obtenir quelque chose de significatif en grandissement.
Naturellement, les courtes focales se prêtent donc mieux à l'utilisation de bagues allonge pour obtenir un bon rapport d'aggrandissement.

Quelques exemples avec des bagues allonge de 30 mm :
- un objectif de 30 mm donne un grandissement de 1 (réglé à l'infini)
- un objectif de 100 mm donne un grandissement de 0,33
- un objectif de 300 mm donne un grandissement de 0,1

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MessageImprimer : Autre manière hyper connue de faire de la macro : les bonnettes.
Comment ça marche ?
La Posté le: Jeu 06 Mai 2010 0:10    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Autre manière hyper connue de faire de la macro : les bonnettes.
Comment ça marche ?
La bonnette, c'est une lentille, dont la puissance se mesure en dioptrie.
On est plus habitué à parler de focale pour la photo : et bien c'est juste l'inverse. Une bonnette de 4 dioptries à une distance focale de 1/4 mètre, c'est à dire 250 mm. Une bonnette de 2 dioptries à une focale de 0,5 mètre = 500 mm.
Bref une bonnette +4 ou 250, c'est pareil.

Maintenant, qu'est-ce qui se passe quand on rajoute une bonnette. Ca modifie la focale de l'objectif d'une part, et ça déplace vers l'avant la lentille équivalente à l'ensemble bonnette + objectif.
Donc, on augmente aussi le tirage.

Commençons par la modification de focale induite par une bonnette.
Les puissances en dioptries s'ajoutent (c'est vrai en pratique, dès lors que l'épaisseur de la bonnette est petite devant sa focale : en macro, pas de pb c'est toujours vrai).
Je prends un objectif de 50 mm, c'est à dire 0,05 m. Sa puissance en dioptrie vaut 1/0,05 = 20 dioptries.
Je lui ajoute une bonnette de 4 dioptries. On obtient alors un objectif de 24 dioptries. Repassons à la focale équivalente = 1/24 = 0,0416 mètre = 41 mm. Notre objectif de 50 mm est devenu un 41 mm.
Mais ce n'est pas tout. Comme vous pouvez le constater, impossible de voir net à l'infini avec cette bonette !!!
Et oui, le tirage naturel a augmenté d'une valeur qui vaut le carré de la focale de l'objectif divisé par la somme de la focale de la bonnette + la focale de l'objectif. Le tirage minimum résultant est donc 50x50/(50+250)= 8,33 mm.

Et nous voilà revenu au cas précédent :
si je règle mon 50 mm à l'infini, avec sa bonnette de 4 dioptries, il a un tirage de 8,33 et une focale équivalente de 41 mm. On a donc un grandissement de 8,33 / 41 = 0,2.
Si je le règle à 1 m, on a vu plus haut que le tirage naturel de l'objectif était de 2,8 mm, donc le tirage total avec la bonnette est 2,8+8,33 =11,1 mm. Et le grandissement devient maintenant 11,1/41 = 0,27.
On a toujours pas de la macro... mais on grandit !
photo

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Dernière édition par denis246 le Jeu 06 Mai 2010 0:38; édité 1 fois
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MessageImprimer : Tiens, si je prends maintenant un objectif de 100 mm et ma bonnette de 4 dioptries ?
La pPosté le: Jeu 06 Mai 2010 0:21    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Tiens, si je prends maintenant un objectif de 100 mm et ma bonnette de 4 dioptries ?
La puissance en dioptries de l'ensemble vaut donc 4 + 1/0,1 =14 dioptries. Vous avez suivi ?
Bon allez : 100 mm = 0,1 m donc la puissance en dioptries de l'objo vaut 1/0,1 = 10 dioptries. Avec la bonnette +4, on a donc 14 dioptries.
Et la focale = 1/14 = 0,071 = 71 mm.
La tirage maintenant : 100x100/(100+250) = 28,6 mm.... pour ceux qui ont oublié, la focale de la bonnette +4 vaut 250 mm.
Donc on a un grandissement de 28,6 / 71 = 0,4.

On voit donc qu'une bonnette a un effet plus prononcé sur une focale longue que sur une focale courte.
Si en plus on met au point à 1 m, le tirage de l'objo 100 mm vaut 12,7 mm (bon ça, c'est plus compliqué à expliquer, ce sera pour plus tard).
Donc le tirage total vaut 28,6 + 12,7 = 41,3 mm. Le grandissement devient 41,3/71 = 0,58. Là, ça y est, ça commence à ressembler à quelque chose de macro. fume

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MessageImprimer : Je vais finir là pour ce soir, avec la solution du problème posé dans le post de la photo Posté le: Jeu 06 Mai 2010 0:33    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Je vais finir là pour ce soir, avec la solution du problème posé dans le post de la photo de départ. Razz

J'ai dit que j'avais un objectif de 35 mm, réglé à l'infini. Donc son tirage est nul.

Je lui met une bonnette +4.
Donc la focale devient 1/(1/0,035+4)=30,7 mm
Le tirage résultant de la bonnette vaut : 35x35/(35+250)=4,3 mm.

J'ai ajouté une bague allonge de 26 mm, donc j'ai un tirage total de 26+4,3 = 30,3 mm.

Et j'ai donc un grandissement de 30,3/30,7 = 0,99.
On va dire 1 pour faire simple.


Comme mon capteur fait 36 mm de large et que je n'ai pas recadré, la vraie grandeur de l'image en largeur fait 36 mm. Les fleurs occupent environ 65% de la largeur et font donc toutes les deux 0,65x36=23 mm environ de large.


Et là, ça éclaire nos botanistes, des petites fleurs de 2 cm environ ? et si en plus je dis qu'elles sont violettes ? Alors c'est quoi ??? photo Wink

Je garde pour plus tard la manière de calculer la profondeur de champ en macro... Souvent, les formules qu'on trouve sur le web sont vraies pour les sujets éloignés, et rarement pour la macro. Promis, je vous les posterai. Mais, là ça va être plus compliqué....

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MessageImprimer : Un grand merci a toi Tu as vraiment tres bien expliquer. C'est quoi ton métier? LOLLL Non Posté le: Jeu 06 Mai 2010 3:08    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Un grand merci a toi Tu as vraiment tres bien expliquer. C'est quoi ton métier? LOLLL Non super je pense que ca va aider plus d'un, y compris moi. Très bel exposer.

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MessageImprimer : Denis c'est super sympa.

Je n'ai pas tout compris. Je vais relire et me ferais expliquePosté le: Jeu 06 Mai 2010 6:27    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
Répondre en citant Signaler un problème sur ce message

Denis c'est super sympa.

Je n'ai pas tout compris. Je vais relire et me ferais expliquer en visuel.

Dis voir, moi, j'ai pas d'objectif macro seulement un 18/200 avec une bonnete de +4 suivant tes explications si je n'arrive pas à faire une bonne netteté je crois avoir compris qu'il s'agit principalement de la distance à laquelle je prend ma prise de vue.

Mais j'y pense, je risque de polluer ton topic, donc, si nécessaire, j'ouvrirais un sujet.

D'abord, je relis, j'analyse, je fais des essais et après on verra

Merci encore et bonne journée

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MessageImprimer : Je crois reconnaitre une espèce d'orchidée sauvage avec ses 3 sépales mais en N&B , c'Posté le: Jeu 06 Mai 2010 6:44    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Je crois reconnaitre une espèce d'orchidée sauvage avec ses 3 sépales mais en N&B , c'est evidemment plus difficile peut être une Ophrys funèbre.Bel exposé sur la macro.
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MessageImprimer : super denis!!!
des explications bien présentées ou je reviendrais souvent..

merci d'avPosté le: Jeu 06 Mai 2010 10:49    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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super denis!!!
des explications bien présentées ou je reviendrais souvent..

merci d'avoir pris du temps pour nous

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MessageImprimer : Un tout grand merci, c'est la première fois que je lis un exposé sur la macro où j'y comprPosté le: Jeu 06 Mai 2010 15:07    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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Un tout grand merci, c'est la première fois que je lis un exposé sur la macro où j'y comprends quelque chose.applaudissement

Je le sauve dans mes favoris.

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MessageImprimer : extra denis, c'est ce qu'on appelle de la pédagogie de professionnel, c'est passionnant toPosté le: Jeu 06 Mai 2010 17:29    Sujet du message: Re : Rudiments de technique macro
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extra denis, c'est ce qu'on appelle de la pédagogie de professionnel, c'est passionnant toute cette théorie même s'il faut rester attentif, chapeau!

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